主持人：首先非常感谢几位嘉宾今天坚持我们的活动最后，我们从金融资本探讨一下，金融资本如何进入产业投资领域我们请穆京怀老师分享一下。

    穆京怀：非常感谢主持人，今天参加我们的2018中国海南首届葡萄酒大会，这个大会上面我看了一下我们的主题“一带一路”共建共享，我本身我是来自于“一带一路”的研究机构。第二，我们的这个分组讨论首先是讨论的金融资本，我本身也是在信达证券投资银行担任执行总经理的金融从业人员。谈起金融问题，我想说葡萄酒产业它从整个的产业链上面看真的是包含着众多的内容，葡萄酒产业涉及农业还有大消费，涉及到文化，涉及到旅游，也涉及到大数据。

    这些几大内容当中很多都是资本市场非常关注的，我在资本市场从业当中感觉到资本是推动产业发展的一个强有力的工具，产业离不开资本推动，我们可以从全世界的五百强我们来看，没有哪一家没有通过资本市场的推动才使他有今天的实力。

    我们的葡萄酒产业如何借助资本的力量，把它做强做大做好尤其把中国的“一带一路”背景下的葡萄酒产业做好，我想我们应该这个产业从产业链上面分为三个部分来看。第一个部分我认为应该是强调一下价值链；第二，就是它的产业供应链。第三个部分就是我们的产业链；从价值链上来讲，我们知道了投资大颚巴非特，他始终重视的是价值投资。

    我们葡萄酒产业怎么样创造它的价值，怎么样在这个链条上面体现它的价值链，我认为价值链它是针对的一个企业来讲的，就是你这个企业在行业中如何设计你的运营方式，如何打造你的核心竞争力，如何锻造你的品牌，这个都是它的价值。

    我们知道可口可乐这样的一个品牌公司，它的老爸曾经说过，我可口可乐可以一把火烧掉，但是只要有这个品牌就是几百亿美金的再生的一个好的资本推动下的产业链，所以品牌非常重要。

    我们中国葡萄酒应该说在改革开放以来进入了一个突飞猛进的发展时代，但是要想打造让全世界人民认可的品牌，恐怕还要有一个过程。

    我们中国在资本市场上推动下有14家跟葡萄酒有关的企业上市公司，这个14家当中我们看一下结构，有三家做的非常大，张裕还有其他两家，有四家基本上是处在盈利水平，但是盈利最大的过亿，后边第四名就基本上是一两千万，还有四家长期处于亏损状态，剩余的是起起伏伏老在盈亏限上艰苦的挣扎。

    上市公司可以看得出来，我们的葡萄酒产业当中格局不一样，品牌不一样，价值不一样了，张裕葡萄酒2017年销售额已经达到了几十亿，利润达到了十个亿左右，但是其他的葡萄酒的事实公司确不是这样的，应该说上市公司已经是我们中国3900万家企业当中涌现出来的3500多个佼佼者，但是这样有了资本的推动依然出现了亏损甚至严重亏损，这个告诉我们，中国的葡萄酒产业价值链的打造上面还需要苦练内功。只有练好内功资本市场才能亲睐你。

    第二点，注意供应链，葡萄酒产业链很长涉及上下游，也有龙头企业，龙头企业当中有生产者也有中间商还有互联网现在的电商平台，每一个方面可能产生领军企业、龙头企业，每个点为中心它的上下游中小企业可以依附在中心点周围共同发展，靠供应链金融支持，今天供应链金融已经是我们国家金融领域在严控风险情况下非常注意推动的一件事情。

    今年金融领域可以说是全面监管从严监管叫复查监管，包括今天早晨银监会的主席，这个我们三大攻坚战之首，资本面非常紧张的，这种紧张的情况下，我们资产的证券化供应链金融的支持依然是一路绿灯可以说上半年已经实现了三千多亿的供应链的金融巨大支持，所以我想这个方面的资本市场的推力。

    再一个就是我们的产业链，我们不可能一个行业，而是我们在葡萄酒产业链上面怎么样打造跨界跨国跨行业一个整体上面的富有实力这样的一个领头产业，就像我们若干年以来房地产一样，房地产拉动了材料建筑百姓的家装也拉动了面，甚至金融单位至今认为房地产是最安全最可靠的一个投放，葡萄酒能不能成为这个领域，我看也有可能，因为房地产相关的方面跟我们的葡萄酒相关的方面这个设计领域也都不再上下。我们前面听到了很多的大数据的介绍，也听到了前面嘉宾讲的葡萄酒产业涉及到的文化社交，文化一个国家一个民族也是一个产业的灵魂根本，能够进入到文化的层面的东西，它的估值可以说无可限量的，我们怎么样打造产业链，如何让金融资本更加有利支持我们的产业链，我想资本市场不能忽视股权融资，机会要抓住；债券融资要利用，资产证券化更是我们今天关注的一个新的金融支持点。

    主持人：在美国的一些公司资产负债表当中涉及到收购并购部分的产业，都会将企业的商业进行资本化，其实这个也是我们的葡萄酒产业品牌价值体现，国内这部分正在逐渐的应用跟完善，科技部有一个相关的产业资金也是陆陆续续有一个产业的倾向，会在我们的葡萄酒产业有所倾向吗？

    穆京怀：科技部的基金我想这里面介绍一下，这只基金叫做科技成果转化基金，从前年以来已经有23只陆陆续续在全国各地落地，核心宗旨支持科技成果的转化，我们前面嘉宾讲葡萄酒产业不要太强调科技，但是我想葡萄酒的产业发展真的离不开科技的水平，互联网也好一个产业链也好中间科技含量高说明后续持续能力强发展潜力大，科技部的这个基金支持方向涵盖者我们刚才所讲所讲的葡萄酒产业几个方面，第一就是科技含量。第二，就是它的文化内涵。第三，就是涉农因为这只基金前面23只发的最大额度56个亿，最小的三个亿中间没有一个涉农产业的基金，但是现在科技部已经向我们的这些投行甚至也向国家的一些机构提出来，2018年最迟2019年能不能诞生一个或者一批科技成果涉农的产业基金，因为农业是中国的支柱产业之一，也是我们每年一号文件所特别关注支出并且下发的核心内容。

    我们如何让这支基金落地支持我们的葡萄酒产业，当然可以落地在任何的一个地方，但是落地在我们的葡萄酒产业我想这个非常有意义，这个基金我的想象我们选择了一个葡萄酒产业发展有潜力的地方，让这个地方的政府给予强有力的政策支持，并且拿出来一部分的资金作为LP进入这只基金，我们找一些民营资本关注葡萄酒产业的资本，比如说40%我们组建一只十个亿的葡萄酒产业在某一个地方的涉农产业基金，完全成为可能。

    科技部的这只基金出资20%到30%，不求我们的这个积极给他牟利，只求本金的回来，这个投放期四年，回收期两年，可以说四年无利息用他的钱这是一个非常好的机会，如果你在这个四年当中创造了一些利息他认为你表现非常不错，如果超出利润还有利润创造会拿20%返回基金管理公司，拿出它的盈利80%再成立新的基金，当然80%不够的部分可以新给你增加，他认为这个行业这个基金的孵化转化成功的，是有利的，所以我相信葡萄酒产业基金应该会在2018年诞生这样的一只。

    我操作过一只北部湾科技成果转换基金，那个基金十个亿科技部出资三个亿，北海市政府出资四个亿民间资本跟进三个亿，十个亿资金最近落在被害，支持广西被害海上丝绸之路最古老的起始港科技发展上面转型换代快速牵引。

    主持人：我们这个里面很多机遇希望各个地方的政府企业积极参与产业投资项目来，整个纵观国际的葡萄酒产业我们全球化的发展，整个葡萄酒经济的价值产业分析上面我们什么利好的消息，接下来我们有请李犁老师帮我们分析一下国际葡萄酒价值投资的现状。

    李犁：理论来说，埃伦老师跟刚才嘉宾讲的有一点交锋，我们看国际上基本上发展起来的案例，没有几乎没有说资本外面看热闹，基本是应该有资本的推动在里面。随便大家讲一个例子，在法国你只要去深入调查，在法国比较知名的酒庄基本上我不能说全部，因为很多是属于很传统的酒庄， 更多的还是法国北部的，那些可能勃艮第地区，资本介入少一点，但是波尔多地区最大或者比较有品牌的大的酒庄，几乎都是金融机构直接持股的，这个是非常重要的特点。

    譬如说有些保险公司，因为底盘非常大，大家知道，中国也是一样的，中国保险资产其实这几年膨胀的比较快，所以在目前情况下如果没有资本的推动，至少我的这个观点来看，葡萄酒产业可能发展不会那么快，至于说埃伦老师所提到的保存文化特色，其实跟快速增长没有矛盾；你可能第一棒的时候讲文化特色这个可以的，因为这个实际上是一个接力跑，但是第二棒，接着第三棒进行下去，四个人五个人跑完全程的时候，恐怕缺不了资本这个环节，除非你说这辈子自给自足，资本市场上没有什么废话可以讲，你愿意永远不在资本循环里面，我们没有办法。

    所以个人觉得大的方向上面来看，国际上不可能没有资本的介入。再一个我们注意到穆京怀老师讲的价值链、供应链或者产业链，这个问题其实大家看看国外的大的横断面也可以看到，确实这个东西不光要有资本的介入，其实科技、市场、文旅的参与都进来了，不可能是单打一的；因为我就问一个简单的问题，大家既然讲这个资产，咱们漫天要价就地还钱，如果我是一个投资人，有的时候一辈子所有的资产砸一件事情，哪怕失败也愿意砸；但是作为正常的理性投资人，你追求两个方面，第一很可能追求颠覆性的变化，你就去砸科技，新科技可能会给整个社会产业带来颠覆性的变化，再一个是追求另外一个推动力，也就是不断的扩大市场份额，不断增加品牌价值，这个就是追求速度的概念，你无非就是这样两个追求。

    所以，看看世界的横断面，我个人觉得如果你在创业的初期，一开始为了拿钱而拿钱，这个事可能一开始基本上就失败了，也就是埃伦老师的出发点，我是完全赞同的，也就是如果一开始为了圈钱而来，你百分之百因为圈钱，你可能最终要从行业里退出去；如果你把第一棒做好，资本帮你成长，他不能带来更多的革命性的变化，资本也可以帮你当加速器，不能把资本和产业对立起来去看。个人觉得要是要研究的话，确实可以研究国内的一个例子，刚才专门提到了张裕十个亿的利润，对它相当肯定，大家看看怎么样搞的，张裕作为上市公司必须进行年报披露，它的年报披露里面必须要讲：明年我该怎么样进行资本的投入，资本的布局战略上面应该怎么样布局，它的双品牌战略，张裕在国内单打一的去卖酒，非常困难，业绩增长一定会受到阻碍；怎么办，到国外收购酒庄，收购酒庄，不是完全的只是收购酒庄，把外国酒拿回来国内销售，以此来提升业绩，而是打双品牌，换句话说酒标上面两个，一个老东家的酒标，一个把我张裕的酒标贴上去。这个不能说没有资本运作在里面，但是你说纯粹的资本运作吗，似乎又不是，所以我们观察问题的时候，我觉得我们其实应该全面的。

    我其实也很欣赏互联网，互联网做了很多的好事，我们过去传统的工业所没有做过的，比如说新零售；互联网金融特别是我们的供应链金融的，穆京怀老师也明白，我们研究的话题是产业的发展恐怕应该是金融+，缺了其中任何一种，个人觉得产业的发展速度非常慢。

    一个增加文化要素而生产出来的可能比原来生产出价值更加大的东西，我的意思跨产业和跨概念的一个新的产业，或者是一个崭新的焕发青春的一个葡萄酒产业，它的价值会不断的提升；但是基本的套路，如埃伦老师讲的，其实葡萄酒产业的基础还确实是一个农业，这一点需要理性的看待，不要把我们的想象力扩张到一个爆棚的程度。

    所以个人觉得：理性资本运作，加上坚持一个文化的初心，这可能是造就产业两个基本的要素。谢谢！

   

    主持人：刚才讲到了我们的品牌价值，其实品牌作为价值的提升在品牌管理的这个最核心的要素以及同类竞争产品的竞争价值的重要标底的时候有着无限的生命力还有附加价值，这个部分衍生产品的家价值不管张裕也好还是其他的同类的酒庄这个是保护的，这个品牌的附加价值作为张裕的无形资产纳入到企业的资产负债表当中，对于我们的收并购进行资本化过程当中非常有益的，整个葡萄酒产业发展过程当中进行升级改造，葡萄酒的价值，商业地产的应用投资价值，也是有所体现的，我们有请吴总给我们谈一下。

    吴小东：谢谢这个问题，刚开始这个题目并没有准备好，刚才两位老师谈的资本前端大手笔这个产业的驱动，更多的我想讲一下微观的行为，这个行为就是我们的这个今天谈的主角葡萄酒最终面对最终的消费者，我是从一个商业角度来谈十多年来大家对于葡萄酒的认识，包括最终结合“一带一路”海南的一个特殊的机会。

    讲这个之前我想跟大家分享两个小的故事，我先简单做一下自我介绍因为我在商业银行做了二十年，两家知名的世界五百强的企业麦德龙，还有宜家家居服务十多年，自己又到了海航。

   2018年的时候在南昌的时候，刚开始说的一个拉菲，当时印象深刻，因为当时我在南昌的时候作为我们的南昌常务副总经理，然后我们有一款拉菲，我记得很清楚，这个库存大概十多个，十多过做降价，降了九千多块钱，后来经理不同意，因为酒的客群比较清楚的，为什么降价。

    没有降价反而把价格升起来了，因为降价公司统一的行为，这个升到了1.3万块钱，结果反而这个酒卖光了，后来我们到了合肥的时候，当时我们也是因为麦德龙在葡萄酒推广上面可以说在中国一个前驱。

  我们合肥的时候每年举办一些新的酒发布会，我们顾客可能一些五星级的酒店他们的采购经理，或者是一些叫做私营业主或者另外的一个政府的比较多，当时通过定点组织这个东西，当时葡萄酒面向顾客的机会很多人不是很认识，展示的面商品卖，现在看到了天翻地覆的变成，尤其顾客行为发生很大变化，我们现在做商业大家强调一个体验生活的方式，商业已经原来的很简单的农贸市场到后面的小门面再到后面的稍微大一点的超市百货逐渐到大盒子一样的像万达各种品类聚在一起的，再到现在娱乐、教育、各种体验业态放在一起的综合的梦。

    现在的这种商业实体经济的体验成了一种聚会的地方，一种生活的方式，这个给我们葡萄酒带来了一个反思，过程当中自己有体会，2015年的时候武汉非常大的购物中心，当时也有葡萄酒朋友他们进来做还是很传统的，就是一个地方一个专卖的地方，但是后来发现都生存不下去。

    后来我们到了自己又过了两三年，我们现在结合这个商业的净化，我想可能下一步葡萄酒的机会在于面向顾客的推销了解也许在于跨界融合，跨界融合怎么样实现，我个人可能一个小小的想法，现在大家知道这些大佬包括京东的刘强东，包括万科他们纷纷经营商业地产，因为这种商业的购物中心已经成为了这种我们最终顾客的一个很大载体了，这个时候我们葡萄酒怎么样经营，借着“一带一路”加上海南的免税政策，我们的葡萄酒更加亲民价格上面更加的亲民，有了亲民价格可以使得可以进购物中心的时候，可以把原生态的文化可以很好的展现出来。

    为什么这样说？因为原来的这样的一个面对顾客的终端消费者的场所不具备这个，现在购物中心40%的区域都是作为公共的区域开放的空间，所以完全具备这种空间和建筑结构可以匹配的，而且更加重要的是，我们做商业的只有可以前期定制，也许我们在座的某一两个思想比较开放的一些巨头，可以资本的推动下我们也许可以再一个比较新的购物中心客户人群符合这个葡萄酒消费人群，我们量身订作购物中心没有开之前打造，我可以贴一个标签，通过这种方式也许葡萄酒的消费者的这种宣传更加亲民，也归越来越深，为什么作为葡萄酒一个产业不积极的走进来这个今天想分享的一个小小的故事，然后这种顾客消费行为包括我们的商业体一样因为各种行为的变化形态的变化大家做一个小小的分享。谢谢大家！   

    主持人：我们的万达合作每周这样的一个活动，在我们的所有的这个产品进入到市场之前进入到品牌化地我们农产品也会这样的规定，新规的还有葡萄酒的种植相关的，我们三大空间站之一扶贫也是我们葡萄酒产业可以结合的一大亮点，接下来我们有请郭老师帮我们扶贫领域分析当中进行一个专业的阐述。

    

    郭向朝：大家好！我是第二次参加这个葡萄酒大会，我感触比较深的，我大概给大家说几个问题，有关农业大家知道三农是什么，三农大家知道农村农民农业其实不是的，三农是绿色农业，白色农业和蓝色农业，我们的联盟代表着绿色农业，我们的白色农业实际上就是工厂化生产，其中酒类的酿造菌类的制造工厂化生产出来的就是白色农业，前天咱们国家领导到青岛会见咱们的院士提出了蓝色药库，当时习大大也说蓝色药库他们的共同梦想，大家不知道蓝色药库指的是什么，蓝色农业就是海洋农业，我们的海洋面积可以养活60亿人的吃饭问题，我们物种当中三大物种一个动物一个植物，喝的酒就是典型的白色的产品，我不怎么喝葡萄酒也不懂葡萄酒，但是对于葡萄酒有一些自己的看法今天跟大家分享。

    第一都说葡萄酒是外国的，我不知道原来葡萄美酒夜光杯，这个从张裕出使西域这个东西怎么样成了外国的，我不太明白个因为我不懂。

    中国从餐饮茶叶农副产品应该说在全世界没有跟我们的相比的，刚才说饮食第二就是茶叶，如果我们跟外国人谈茶叶他们不在了，跟外国人谈饮食他们也不在了，我们中国酒业发展非常好的，我们从民间对于酒的认识包括文字还有说文解字酒的认识很深，包括为什么要一个有字，就是阴气下降需要提阳才喝酒，外国人早中晚都喝，我们中国人早上不喝的，我们特别晚上喝酒，特别是冬天的晚上喝酒，因为我们的酒提洋的，这个时候喝酒对于人体最好的。

    这个喝酒的东西追求餐前餐中有的餐后，我看红酒感觉到餐前跟餐中比较重要，中国人可能餐中还有餐后比较有感觉。

    现在这个酒实际上两个大的层次，因为本身喝酒谈一谈感触，其中我们喝酒的最后结果两个判定，一个叫做醉酒一个酒醉，我们地域辽阔不同的气候跟维度不同的土壤就会产生不同的葡萄，所以我们产出的葡萄酒北到南下南到海南可以出现不同种的葡萄酒，像法国德国没有那么多的腹地我认为他的酒都是小众，中国的酒特色在于完全没有一个完全相同的一个酒包括茅台。

    五年的茅台十年的茅台不一样的，包括一批茅台为什么做出来还要品酒师还要品尝勾兑因为不一样的，所以我认为中国做红酒潜质巨大，我考察了一叶葡萄酒的酒厂，很多人认为国外的酒最好，其实中国的酒也很好，而且非常好。

    为什么中国葡萄酒不行，有两大问题，第一个问题就是现在的污染问题，蓝天白云青山绿水没有了，你现在说这个酒这个葡萄造出来的酒品质非常好这个不存在了。第二中国做酒诚信特别是秦皇岛地区，我们酒以假乱真这个直接影响我们的酒，所以如果说葡萄酒能够做好，我认为就是咱们提到的做品牌，我理解的品牌是什么？品牌就是品质，品质就是工匠，工匠就是工匠精神，工匠精神始终如一的意思，这个就是咱们的品牌，如果我们的单一葡萄酒的品种如果可以打造我们的自己专属品牌完全有可能的，为什么谈到扶贫。

    咱们国家现在过去叫做592个贫困县，478个省级贫困县，只有贫困地区的贫困县才有处女地，才有可能种出好的葡萄跟农副产品，才能造出好酒。

    穆老师谈的金融，金融是老虎，产业是犀牛大象，产品是山地野兔技术是小蜜蜂，这么多上市公司没有一个不是资本推动的；

    第一类资产企业资产这里包括土地房屋设备。

    第二个资产就是农业用地十八亿亩农业用地，现在两个重要的风向标，第一个是土地所有者国家的，承包者农民，经营者合作社，现在土地可以扭转了，这个具备了金融的属性价值巨大。

    第二个就是宅基地，这个农业资产特别是18亿亩耕地释放出来的资本，所以农业关注资本18亿亩耕地最大的价值，这个可以抵押同样具备了金融属性价值巨大。

    再一个就是信用资产证券化我们一直做这个事情，企业资产林业资产，信用资产证券化实际上就是品牌信用的问题，个人个人的品牌，企业有企业的品牌，国家有国家的品牌，现在我认为大时代的情况下，应该说从天时地利人和非常好。

    第三，我建议下一次我们的举办这种活动，因为我们国家我知道有关葡萄酒研究院很多专家很多，咱们上市公司不少，国家领导不少，我建议可以专业性的理论的专业的实用的特别是上市公司的你像刚才的王总非常好非常看好那个企业，刚才说15%愿景我们可以投他。这样的企业本身就是搞大数据的，所有讲的话都是数据说的东西，所以他做的品牌品质，为什么做百年老店他比我理解的更加清楚。谢谢大会！

    主持人：谢谢精彩发言，其实刚才几位嘉宾不同程度的在葡萄酒产业的投资价值理论的部分给我们做了一个细致分析，我们整个品牌的形象到文化到我们的品牌覆盖以及内涵都有了一个深刻的认识，我们国家在整个的葡萄酒产业投资力度非常大的，我们每年都有相应的农业的葡萄酒的补贴资金给到我们的相应的地方政府，我们这一部分农业补贴非常多的，金融资本我们也有相应的葡萄酒产业资金的支持，也有一些新的证券资产化以及国内的大型酒庄很多的固定资产，可以转换成金融资本进行下一步的提升，在未来的这个商业地产的合作跟金融的国际化的接轨，今天时间关系到此结束。